?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Меня очень сильно утомил шум, который день за днем все сильнее искажает события и информацию. Поэтому я напишу ряд кратких тезисов про этот регион, и у меня нет сомнений, что все заинтересованные лица их прочтут. Призываю читателей к корректным высказываниям, агрессивные и хамские комменты буду удалять.
Отдельно прошу прощения у правоверных толкинистов за возможные шероховатости в формулировках.

1. Метафизика и религия
Все младшие народы Средиземья на игре существовали в формате обществ культуры мифа. Общества с подобным устройством предполагают наличие религий разнообразного порядка, потому как знания о мире необходимо поддерживать верой в те или иные вещи.

Вообще, проявленная религия для мира Толкина - явление нехарактерное. В основном, народы обладают либо истинным знанием о мироустройстве (в той или иной степени доступности), либо, соблазненные искаженным знанием от Мелькора, скатываются в темные культы. Но мы посчитали, что будет интересно и достоверно (с точки зрения игрового пространства), если племена и народы, далекие от классической мудрости Запада, будут иметь автономные культурные надстройки, так как это создает еще одно обширное и яркое поле для игры.

Каждая религия строилась как шифр, как наборка кодов, в которой, в зависимости от пути развития народа, просматривалось больше или меньше истинных реалий мира Арды. Например, за богами и героями некоторых культур стояли фигуры валар и эльфов Первой эпохи.

Но нерушимым и самым важным пунктом было то, что вне зависимости от специфики веры, сама метафизика Арды - неизменна. Иными словами, можно верить в Магомета, в Аллаха, в Иисуса, или ни во что не верить, даже в черта, на зло всем, но игрок (на уровне игрока) должен осознавать, что мир создан песней Эру, что на Западе все еще есть Валинор, что есть там на тронах воплощенные стихии и так далее по тексту.

2. Люди и магия
Мастерская группа четко стояла на позиции, которая не противоречит тексту Толкина, и заключается в том, что люди в мире Арды самостоятельной магией не владеют. Магия как таковая может быть от волшебных созданий (эльфов, майар темной и светлой природы) и тех людей, которые служат Тьме, продавшись ей за некоторые способности.

Специфика светлого пути заключается, помимо всего прочего, в невозможности использовать все средства, которые ведут к результату, и это круто. Поэтому довольно странно слышать заявки типа «Мы год писали религию и провели суперритуал, где наши плюшки», потому как игра в религию – самоценна и существует ради самой себя. Почему на играх по Средневековью никто не ходит за мастерами с запросом о том, где ответ на его молитву здесь и сейчас?

3. Смерть
Основная причина падения людей - в искажении восприятия смерти, которая по базе является даром Эру. При этом, в «Сильмариллионе» сказано, что эльфы навсегда связаны с судьбами Арды, а вот души людей уходят за Двери Ночи, и куда они отправляются - ведомо только Единому. Это принципиальный, системообразующий тезис, одна из основ понимания мира.

В случае Дахара, вера в то, что люди бессмертны и проходят постоянное перерождение - это вполне нормальный и довольно красивый выход из пространства страха перед смертью. И как основа для религии, этот тезис был без проблем пропущен. Проблема случилась ровно в тот момент, когда игроки решили, что эта часть религиозной системы должна работать на уровне игротехники, то есть души их персонажей правда должны возвращаться в тела и не терять памяти. Это очень соблазнительная перспектива, но вне зависимости от религиозного шифра культуры, она в пространстве Толкина существовать не может по определению. Мне очень грустно от того, что этот момент недопонимания всплыл уже на полигоне с ремаркой: "Но вы же нам сами это пропустили!" Веру в перерождение? Конечно. Почему бы и нет. Реальную реинкарнацию людей в пределах Арды? Это невозможно.

4. Посмертие
Подробное описание скриптов посмертия можно прочесть тут. Но кратко скажу, что задача посмертия была вовсе не в том, чтобы поддержать каждую конкретную религию игры, а в том, чтобы обеспечить игровую рефлексию в рамках единого мира, созданного Эру, деролинг из одной роли и подготовку к следующей. Мертвятники и для Средиземья и для Нуменора были одинаковые, отдельное посмертие было для эльфов (маяк Тол-Эрессеа) и темных людей/орков (Мордор). И никто из игроков не требовал и не ждал индивидуального посмертия со своими богами. Это было, с одной стороны, нереализуемо при всем желании, ибо требовало создания девять разных мертвятников под все существующие культуры, но что еще важнее – это было ненужно игре.

5. Человеческие жертвоприношения и служение Эру
Тут все довольно просто. Мир профессора существует в христианской парадигме, и это не вызывает никаких сомнений. В контексте христианства, человеческое жертвоприношение является убийством, добровольное принесение себя в жертву (не самопожертвование, а ритуальное жертвоприношение) является самоубийством. Что говорит христианство о таких практиках – известно. Эру не одобряет.

Безусловно, персонаж может свято верить в то, что его душа очищается через огонь. И это круто, потому что дает богатейшее поле для культурных конфликтов, игры в религию и дискуссий о метафизике. Но игрок при этом должен понимать, как это выглядит с точки зрения объективной логики мира.

«Лев зарычал так, что земля содрогнулась, но гневался он не на меня и сказал: «Я и Таш столь различны, что если служение мерзко, оно не может быть мне, а если служение не мерзко – не может быть ей. Итак, если кто-то клянётся именем Таш и держит клятву правды ради, мной он клянётся не ведая, и я вознагражу его. Если же кто совершит злое во имя моё, пусть говорит он: «Аслан», – Таш он служит и Таш примет его служение.» (с. Клайв Льюис, «Хроники Нарнии: Последняя битва»)

То, что персонаж поклоняется Демиургу, за которым на некотором уровне стоит фигура Эру, вовсе не значит, что любое деяние, совершаемое во имя Демиурга (Эру) является благим и светлым.

6. Эльфы и вмешательство в судьбы Арды
Вторая эпоха отличается от Первой очень сильно, и в том числе тем, что эльфы в принципе не склонны вмешиваться в судьбу людей, особенно незадолго до падения Нуменора. Плюс к тому, исходя из загрузов, эльфы должны были очень жестко держаться позиции того, что они не приемлют полумер и сомнительных союзов, и любое «серое» решение для них – путь к собственному падению. (Пусть меня поправят игроки Имладриса, многие из которых читают мой ЖЖ, если я ошибаюсь). Поэтому, союз с таким государством, как Великий Дахар (тут мы вспоминаем о жертвоприношениях) является очень сомнительным.
То, что эльфы были как-то ущемлены в ТТХ в случае заключения союза с Дахаром – не правда. Я говорила с игроками, которые подтвердили свое игровое решение не заключать этот союз по внутренним персонажным соображениям, а вовсе не из-за запрета мастеров.

В заключение хочу сказать, что Великий Дахар получился ярким, самобытным, целостным и красивым государством, которое вело эффектную политику и неоднократно проявляло себя с неожиданных сторон. Однако, сведение ряда описанных вопросов из игровой плоскости в пожизневую, вызывает некоторое недоумение.

Comments

sfairatt
Aug. 3rd, 2012 08:29 am (UTC)
Со всем остальным, вроде, согласен, но вот по этому поводу:
>
Безусловно, персонаж может свято верить в то, что его душа очищается через огонь. И это круто, потому что дает богатейшее поле для культурных конфликтов, игры в религию и дискуссий о метафизике. Но игрок при этом должен понимать, как это выглядит с точки зрения объективной логики мира.
Есть большие сомнения. Точнее, уверенность, что, без кучи дополнительных "но", не может быть полного социума, верящего, что "самосожжение - это хорошо и, вообще, ведет к свету", при том, что в мире это плохо и ведёт БЕЗОГОВОРОЧНО во тьму быстрее, чем ЛЮБОЕ другое действие. (если мы рассматриваем христианскую парадигму, то, если я правильно помню, самоубийство - худший из проступков, так ведь?).
Ну то есть не может быть двух противоречащих системообразующих моделей. Этому должно быть какое-то объяснение, или более локальная модель - обязана, в этой части, быть более правильна, чем глобальная (думаю, именно с этим и связано недопонимание игроков).
Хотя, меня там не было, может я чего не так понимаю.

Edited at 2012-08-03 08:30 am (UTC)
a_n_j_e_y
Aug. 3rd, 2012 08:40 am (UTC)
Более того, в метафизике Средиземья есть дополнительный фактор - искра Эру в каждом человеке, в глубине души каждый человек понимает где он сделал плохо, а где хорошо.

Это с одной стороны дает шанс каждому наитемнейшему на исправление, с другой в глобальном смысле отбирает у них же отмазку всех времен и народов "нас так учили".

Но это если по логике, а если там хотели драматизм и накал - то не знаю что имели в виду.

Да и редко копают игроки едущие "просто в люди" на "просто игру".
А шаровыры и вай-вай-акцент куда проще и понятней чем загоны про добро и зло :)

Edited at 2012-08-03 08:44 am (UTC)
mjurphy
Aug. 3rd, 2012 08:50 am (UTC)
Это какая-то контролируемая галлюцинация получается (в том смысле, что обычно игры - это неконтролируемые галлюцинации, тем мне и дороги)
a_n_j_e_y
Aug. 3rd, 2012 08:54 am (UTC)
Я чото погарячился с вай-вай-акцентом, сразу в голове всплыле наиболее одиозные представители.

Ну короче.
Если ты даже прогнул мастеров на странное, не факт что игра примет это странное.

Или ты про что?
mjurphy
Aug. 3rd, 2012 09:03 am (UTC)
Я про то, что на ролевых играх лично я стремлюсь не контролировать своего персонажа надыгровым мышлением.
То есть либо у меня логика персонажа (игра идет, все ок), либо логика игрока. Моменты, когда я думаю "аха, костюм балрога-то у мастеров один, так что если он сейчас там разоряется, то по остальному полигону можно смело ходить" - я в себе порицаю.
И вот с представлением о том, как устроено Средиземье по Толкину - на мой взгляд, та же история. Персонаж этого не знает. Если я веду себя так, как будто я это знаю, я в этот момент не персонаж, я игрок.
var_r_r
Aug. 3rd, 2012 09:10 am (UTC)
И вот с представлением о том, как устроено Средиземье по Толкину - на мой взгляд, та же история. Персонаж этого не знает. Если я веду себя так, как будто я это знаю, я в этот момент не персонаж, я игрок.

Все верно. Ты играешь в то, как считает персонаж. И не идешь на мастерку рулиться по поводу мировоззрения своего персонажа, а решаешь проблемы из роли. Потому что, как только ты идешь рулиться - ты уже игрок. А игрок Толкина читал.
(no subject) - mjurphy - Aug. 3rd, 2012 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Aug. 3rd, 2012 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - mjurphy - Aug. 3rd, 2012 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Aug. 3rd, 2012 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - mjurphy - Aug. 3rd, 2012 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Aug. 3rd, 2012 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - mjurphy - Aug. 3rd, 2012 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Aug. 3rd, 2012 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_n_j_e_y - Aug. 3rd, 2012 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - mjurphy - Aug. 3rd, 2012 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_n_j_e_y - Aug. 3rd, 2012 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frustratio - Aug. 3rd, 2012 01:17 pm (UTC) - Expand
sfairatt
Aug. 3rd, 2012 09:01 am (UTC)
Я тебя понимаю, да.
Но я о чем и говорю, что при столкновении двух системообразующих сущностей: "персонаж может свято верить в то, что..." и "глубине души каждый человек понимает, где...", противоречащих друг другу - должно быть какое-то объяснение, почему так произошло и понимание (на уровне игрока), что из этого следует. Я, кстати, не говорю, что это невозможно или, тем паче, не интересно. Но прямые аллюзии с реальностью - вряд ли работают.
frustratio
Aug. 3rd, 2012 01:15 pm (UTC)
>>А шаровыры и вай-вай-акцент куда проще и понятней чем загоны про добро и зло :)

Давай я тоже начну хамить в ответ, да? Ты знаешь ведь, что могу неплохо. Это к вопросу о быдлоролевиках - спалилась, поздравляю.
var_r_r
Aug. 3rd, 2012 01:25 pm (UTC)
Это не моя цитата, как ты мог заметить, а высказывание игрока, который участвует в обсуждении проблемы.

Еще раз: я не считаю игроков Харада быдлоролевиками. Я считаю быдлоролевиками братульцов с водкой. Что не так?
frustratio
Aug. 3rd, 2012 01:41 pm (UTC)
Быдлом считать людей в принципе нельзя. Если чего не нравится - договаривайся, не хами. Тем более, что упор был на армию - и была армия, достаточно было знать понаслышке о которой, и перед девочками-гури в мертвятнике (!) расступались - "Дахар пришел!"
(no subject) - var_r_r - Aug. 3rd, 2012 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frustratio - Aug. 3rd, 2012 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Aug. 3rd, 2012 02:04 pm (UTC) - Expand
a_n_j_e_y
Aug. 3rd, 2012 01:54 pm (UTC)
Это отзвук лично мои симпатий-антипатий к типажам персонажей на играх - и некоректно обобщил. Извини, да.
var_r_r
Aug. 3rd, 2012 08:50 am (UTC)
Мир разнообразен, в нем могут существовать любые диковинные идеи. Религия Харада изначально строилась как искаженная и ошибочная, это было сделано специально.

Вспомни Толкина - там племена чего только не вытворяли, и даже просвященные люди (например, Боромир), считали Галадриэль белой ведьмой, хотя откуда бы им это взять.
sfairatt
Aug. 3rd, 2012 08:56 am (UTC)
Ну то есть игроки Харада - понимали это (про искаженную и ошибочную)? - тогда снимаю вопрос - их фэйл полностью.
var_r_r
Aug. 3rd, 2012 08:58 am (UTC)
Дружище, первый коммент под постом принадлежит Матильде - автору этой концепции, которая собиралась вывозить Харад, но снялась на этапе подготовки, и команду подхватили ее товарищи.

Проблема в том, что понимали, как выяснилось на игре - не все игроки. Именно поэтому написан этот пост - чтобы снять волну неверной информации о том, как мастера ловко прокинули Харад на обещанной игротехнике.
sfairatt
Aug. 3rd, 2012 09:03 am (UTC)
А, ок. Ну тогда там же всё и написано:
"Недостаток воспитательной работы внутри команды."
У меня-то, как ты понимаешь, не могло возникнуть и мысли про ловкость прокидывания.

Profile

Шаг в неизвестность
var_r_r
var_r_r

Latest Month

November 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com