?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Меня очень сильно утомил шум, который день за днем все сильнее искажает события и информацию. Поэтому я напишу ряд кратких тезисов про этот регион, и у меня нет сомнений, что все заинтересованные лица их прочтут. Призываю читателей к корректным высказываниям, агрессивные и хамские комменты буду удалять.
Отдельно прошу прощения у правоверных толкинистов за возможные шероховатости в формулировках.

1. Метафизика и религия
Все младшие народы Средиземья на игре существовали в формате обществ культуры мифа. Общества с подобным устройством предполагают наличие религий разнообразного порядка, потому как знания о мире необходимо поддерживать верой в те или иные вещи.

Вообще, проявленная религия для мира Толкина - явление нехарактерное. В основном, народы обладают либо истинным знанием о мироустройстве (в той или иной степени доступности), либо, соблазненные искаженным знанием от Мелькора, скатываются в темные культы. Но мы посчитали, что будет интересно и достоверно (с точки зрения игрового пространства), если племена и народы, далекие от классической мудрости Запада, будут иметь автономные культурные надстройки, так как это создает еще одно обширное и яркое поле для игры.

Каждая религия строилась как шифр, как наборка кодов, в которой, в зависимости от пути развития народа, просматривалось больше или меньше истинных реалий мира Арды. Например, за богами и героями некоторых культур стояли фигуры валар и эльфов Первой эпохи.

Но нерушимым и самым важным пунктом было то, что вне зависимости от специфики веры, сама метафизика Арды - неизменна. Иными словами, можно верить в Магомета, в Аллаха, в Иисуса, или ни во что не верить, даже в черта, на зло всем, но игрок (на уровне игрока) должен осознавать, что мир создан песней Эру, что на Западе все еще есть Валинор, что есть там на тронах воплощенные стихии и так далее по тексту.

2. Люди и магия
Мастерская группа четко стояла на позиции, которая не противоречит тексту Толкина, и заключается в том, что люди в мире Арды самостоятельной магией не владеют. Магия как таковая может быть от волшебных созданий (эльфов, майар темной и светлой природы) и тех людей, которые служат Тьме, продавшись ей за некоторые способности.

Специфика светлого пути заключается, помимо всего прочего, в невозможности использовать все средства, которые ведут к результату, и это круто. Поэтому довольно странно слышать заявки типа «Мы год писали религию и провели суперритуал, где наши плюшки», потому как игра в религию – самоценна и существует ради самой себя. Почему на играх по Средневековью никто не ходит за мастерами с запросом о том, где ответ на его молитву здесь и сейчас?

3. Смерть
Основная причина падения людей - в искажении восприятия смерти, которая по базе является даром Эру. При этом, в «Сильмариллионе» сказано, что эльфы навсегда связаны с судьбами Арды, а вот души людей уходят за Двери Ночи, и куда они отправляются - ведомо только Единому. Это принципиальный, системообразующий тезис, одна из основ понимания мира.

В случае Дахара, вера в то, что люди бессмертны и проходят постоянное перерождение - это вполне нормальный и довольно красивый выход из пространства страха перед смертью. И как основа для религии, этот тезис был без проблем пропущен. Проблема случилась ровно в тот момент, когда игроки решили, что эта часть религиозной системы должна работать на уровне игротехники, то есть души их персонажей правда должны возвращаться в тела и не терять памяти. Это очень соблазнительная перспектива, но вне зависимости от религиозного шифра культуры, она в пространстве Толкина существовать не может по определению. Мне очень грустно от того, что этот момент недопонимания всплыл уже на полигоне с ремаркой: "Но вы же нам сами это пропустили!" Веру в перерождение? Конечно. Почему бы и нет. Реальную реинкарнацию людей в пределах Арды? Это невозможно.

4. Посмертие
Подробное описание скриптов посмертия можно прочесть тут. Но кратко скажу, что задача посмертия была вовсе не в том, чтобы поддержать каждую конкретную религию игры, а в том, чтобы обеспечить игровую рефлексию в рамках единого мира, созданного Эру, деролинг из одной роли и подготовку к следующей. Мертвятники и для Средиземья и для Нуменора были одинаковые, отдельное посмертие было для эльфов (маяк Тол-Эрессеа) и темных людей/орков (Мордор). И никто из игроков не требовал и не ждал индивидуального посмертия со своими богами. Это было, с одной стороны, нереализуемо при всем желании, ибо требовало создания девять разных мертвятников под все существующие культуры, но что еще важнее – это было ненужно игре.

5. Человеческие жертвоприношения и служение Эру
Тут все довольно просто. Мир профессора существует в христианской парадигме, и это не вызывает никаких сомнений. В контексте христианства, человеческое жертвоприношение является убийством, добровольное принесение себя в жертву (не самопожертвование, а ритуальное жертвоприношение) является самоубийством. Что говорит христианство о таких практиках – известно. Эру не одобряет.

Безусловно, персонаж может свято верить в то, что его душа очищается через огонь. И это круто, потому что дает богатейшее поле для культурных конфликтов, игры в религию и дискуссий о метафизике. Но игрок при этом должен понимать, как это выглядит с точки зрения объективной логики мира.

«Лев зарычал так, что земля содрогнулась, но гневался он не на меня и сказал: «Я и Таш столь различны, что если служение мерзко, оно не может быть мне, а если служение не мерзко – не может быть ей. Итак, если кто-то клянётся именем Таш и держит клятву правды ради, мной он клянётся не ведая, и я вознагражу его. Если же кто совершит злое во имя моё, пусть говорит он: «Аслан», – Таш он служит и Таш примет его служение.» (с. Клайв Льюис, «Хроники Нарнии: Последняя битва»)

То, что персонаж поклоняется Демиургу, за которым на некотором уровне стоит фигура Эру, вовсе не значит, что любое деяние, совершаемое во имя Демиурга (Эру) является благим и светлым.

6. Эльфы и вмешательство в судьбы Арды
Вторая эпоха отличается от Первой очень сильно, и в том числе тем, что эльфы в принципе не склонны вмешиваться в судьбу людей, особенно незадолго до падения Нуменора. Плюс к тому, исходя из загрузов, эльфы должны были очень жестко держаться позиции того, что они не приемлют полумер и сомнительных союзов, и любое «серое» решение для них – путь к собственному падению. (Пусть меня поправят игроки Имладриса, многие из которых читают мой ЖЖ, если я ошибаюсь). Поэтому, союз с таким государством, как Великий Дахар (тут мы вспоминаем о жертвоприношениях) является очень сомнительным.
То, что эльфы были как-то ущемлены в ТТХ в случае заключения союза с Дахаром – не правда. Я говорила с игроками, которые подтвердили свое игровое решение не заключать этот союз по внутренним персонажным соображениям, а вовсе не из-за запрета мастеров.

В заключение хочу сказать, что Великий Дахар получился ярким, самобытным, целостным и красивым государством, которое вело эффектную политику и неоднократно проявляло себя с неожиданных сторон. Однако, сведение ряда описанных вопросов из игровой плоскости в пожизневую, вызывает некоторое недоумение.

Comments

lenta_v_volosah
Aug. 3rd, 2012 09:22 am (UTC)
Нет. Просто подошёл игрок и по-жизни выразился о том, почему нет. Выразился не совсем так, т.е смысл недонёс. У игроков начался бахтер, я пошла к мастерам и просто спросила. С ними никто не ругался. вот если бы туда пошли другие игроки, то возможно был бы бахтер. А так: я задала вопрос. получила ответ и все успокоились.

В принципе, я понимаю и принимаю позицию игроков одного региона к игрокам другого. Всё принято.
И не6 было игроковской реакции, Дахар был огнём, огонь должен взрывать, гореть и не подчинятся. Мы держали такую игру как персонажи, не как игроки.
var_r_r
Aug. 3rd, 2012 09:28 am (UTC)
Я была свидетелем длинного игрового разговора между эльфами Имладриса и представителями Дахара, который состоялся в среду. Делегация Дахара была представлена Викой и двумя молодыми людьми, имен которых я не знаю. Суть разговора была такая, как рассказывает Анжей. Вероятно, что такой разговор был не один.
lenta_v_volosah
Aug. 3rd, 2012 09:35 am (UTC)
Я не собираюсь с тобой вступать в спор. Ты уже показала себя так как показала и продолжаешь это делать.
Окей, говно я.
То, что делаешь нечестно по-отношению ко всем моим игрокам. Просто не по-человечески.
Всё, Вар, пиши что хочешь. Закрывай посты, пиши ложь. Ты отлично владеешь слогом, у тебя прекрасно получается выворачиваться.
Но я знаю, что видела тебя с такой стороны не я одна. И не "быдлоролевики".
Ты себя показала.
Спасибо. В некоторых моментах было вполне неплохо пообщаться.
var_r_r
Aug. 3rd, 2012 09:53 am (UTC)
Пишу о том, в чем заключалась мастерская позиция? Будем честны - пишу в ответ на треш и угар, который в количестве бродит под твоим постом об игре, порождаемый неосведомленными в проблематике людьми. Пишу, чтобы внести ясность и выступить с обвиняемой стороны, корректно и предельно нейтрально, в открытом виде.

Мои закрытые посты носят личный характер, и я готова отправить их тебе почтой без изменений текста при условии того, что они не будут распространены по рунету. У меня нет причин скрывать их от тебя, но есть причины не делиться своим батхертом со всей блогосферой.

Ты мне искренне симпатична, потому как у тебя есть хороший потенциал и как у игрока, и как у капитана. Но ты с большим трудом готова слушать других людей, и это грустно. Откуда у тебя такая страсть к самоуничижению - мне не понятно, но я наблюдаю ее в течение всей подготовки этого проекта. Я не считаю тебя говном, а пишу о том, что из-за недопонимания между нами и вами многие вещи получились плохо. Параллельно с этим, пишу, что вы во многих моментах были очень и очень круты, о чем я неоднакратно говорила тебе на игре.

Откуда такая ненависть?
lenta_v_volosah
Aug. 3rd, 2012 06:41 pm (UTC)
Эта Вика Мей.
1. я думаю, ты и Анджей говорите о двух разных ситуациях.
2. Ситуция которую описывает Анджей - это когда, Хари и еще 10 человек народа Дахара пришли в Имладрис и разговаривали с эльфами - разговор закончился шутками и стебом, но неигровухи как таковой там не было.
3. Вар, ты говоришь о ситуации, когда я и еще два дахарских посла пришли в первый раз в Имладрис (потому что это единсвенная ситуация на игре когда я ходила с двумя парнями - с остальных случаях меня всегда сопроводжала Даре). Так вот, в той ситуация я вообще не понимаю, какие конкретно ко мне претензии. Там было все по игре в чистом виде. Если у Анджея есть, пусть также их озчувит.
var_r_r
Aug. 3rd, 2012 07:00 pm (UTC)
Почему во всех моих постах и комментах ты пытаешься увидеть претензию - не ясно. Я написала этот пост только для того, чтобы разъяснить те моменты, которые отражены в тексте. Мое удивление было сформировано известным тебе запросом о мастрском запрете эльф взаимодействовать с вами. И кстати, мне до сих пор крайне интересно узнать имя этого гения, если он существует.
a_n_j_e_y
Aug. 3rd, 2012 02:24 pm (UTC)
"В принципе, я понимаю и принимаю позицию игроков одного региона к игрокам другого. Всё принято."(с)

Ты имеешь в виду Имладрис-Дахар? Или Эльфы-Дахар? А какая позиция тогда по твоему?

Там вроде все прямо в игре складывалось.
lenta_v_volosah
Aug. 3rd, 2012 03:28 pm (UTC)
Абсолютно нет. Я имею ввиду восприятие игроков как игроков (т.е центральный регион-москва). Если смотреть тенденцию, то большенство игроков Урала прекрасно понимаю на что мы нагрелись, в чём причина и как это было. Игроки центрального региона (мы буквально на днях говорили именно с такими игроками лично) воспринимают всю по-другому. Это понятная ситуация.
Вы знаете Вар. Вы не принимаете позицию о большой недаработке с нашей концепцией потому. что склонны верить ей на слово ( я вполне вас понимаю, делала, пожалуй, также)
В игровой реальности эльфы поступали правильно, с учётом той огромной дизинформации проходившей по нашему региону (т.е по Дахару) и мастерской трактовкой, которую я, например, сейчас читаю у Вар впервые.
С нашей стороны бахтер простой: половину трактовок от мастерской группы я узнаю после игры. А на игре регион попадает в идеологическую блокаду из-за того. что мастера кое-что (много кое-что) забыли с нами уточнить, обсудить, подправить.

Edited at 2012-08-03 03:30 pm (UTC)
mjurphy
Aug. 3rd, 2012 04:54 pm (UTC)
Простите, я давно хочу спросить - "бахтер" это происки T9 или уральский (сибирский?) вариант прочтения butthurt?
lenta_v_volosah
Aug. 3rd, 2012 05:03 pm (UTC)
не поверите: впервые заметила его у Вар с Чеширским. Ага)
a_n_j_e_y
Aug. 3rd, 2012 05:50 pm (UTC)
Какая именно дезинформация по Дахару?

Покажи конкретно где твои слова противоречат словам Вар?
a_n_j_e_y
Aug. 3rd, 2012 07:04 pm (UTC)
Прочитал.

Видно прямо в отчете еще критичное слабое место в подготовке из неподчеркнутого тобой.
Тебе интересно про него?
Если да то сюда или к тебе писать?

Если неинтересно то и писать незачем..

Про фактологию - или туплю, или вы с Вар и не противоречите друг другу. Разница в оценке и подходе..
lenta_v_volosah
Aug. 3rd, 2012 07:25 pm (UTC)
Если Вы хотите сделать некоторые замечания по написанному мной, то логичнее писать мне в посте)

Если вы прочтёте её комментарий к моему посту, она всё ещё отрицает неосведомлённость мастеров) А мастера были неосведомленны.
(no subject) - var_r_r - Aug. 3rd, 2012 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_n_j_e_y - Aug. 5th, 2012 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenta_v_volosah - Aug. 5th, 2012 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Aug. 5th, 2012 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenta_v_volosah - Aug. 5th, 2012 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Aug. 5th, 2012 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenta_v_volosah - Aug. 6th, 2012 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Aug. 6th, 2012 10:01 am (UTC) - Expand
var_r_r
Aug. 4th, 2012 10:06 pm (UTC)
Я вижу во всем этом не понятный мне момент.
Матильда - автор и разработчки концепции, пишет, что я права, и воспитательная работа в команде была не достаточная. Хельга, по моему разумению, была в курсе всех этих разработок Матильды. Но почему-то говорит, что сказанное мной для нее ново, хотя в своем отчете не пишет, в общем-то, ничего противоречащего кроме вопроса про очищение огнем. Поэтому природа конфликта вообще вызывает большой вопрос, но он останется без ответа.

Profile

Шаг в неизвестность
var_r_r
var_r_r

Latest Month

November 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Tags

Powered by LiveJournal.com