?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

и я, ее ведущий, Шарль де Бац.

Тут в рубрике "Очевидное невероятное", ars_vivendi_888 пишет про пользу прямого восприятия библейского текста.

Соблюдение заповедей и не-совершение смертных грехов - не подвиг. Это обязательный минимум, подразумеваемый сам собой.
Но в нашем сознании даже описанный выше нормальный минимум является чем-то недостижимым. "Как не грешить?" "Что, вообще ни с кем не трахаться?" "Ну, я человек, и я ему завидую, это нормально!" и так далее.


Парадигма "нормальности страстей" сейчас чрезвычайно популярна в народе, особенно среди женщин.
Примерная схема выглядит так: "Эмоции - это естественно для человеческой натуры, их вредно давить, поэтому надо выпускать наружу."
Далее обычно следует десяток тезисов на тему женской свободы в стиле "Бегущей с волками".  Самый выразительный - "Не сдерживайте себя!".

Собственно, проблемная точка находится в переходе от "не давите эмоции - это вредно" к "не сдерживайте себя", потому что их принято уравнивать. Иными словами, если тебя обуревает гнев - надо пойти и вломить, если ревность - выставить ультиматум, если жажда обладания - взять. В ключе человеческих отношений это может выглядеть относительно невинно, потому что никто ведь никого не убил.

Так вот, я как холерик со стажем, подтверждаю: да, с точки зрения физиологии, эмоции - это естественно. Химические реакции мозга существуют, они вступают в действие под влиянием психо-физических раздражителей. Гнев - это очень природная вещь. Примерно как голод.
На это можно сказать, что голод принято утолять. И гнев (который взят в качестве примера страсти) должен иметь выход, иначе деструкция, внутреннее насилие, измена себе, ложь, боль, смерть.

Но позвольте, человек тем и отличается от животного, что помимо физический природы, обладает еще природой духовной. Именно поэтому, вместо того, чтобы просто убить соседа, откусить его ногу и насытиться, он идет в магазин и ужинает со столовыми приборами. Этикет и моральные нормы - следствие развития общественного сознания :)

Так собственно почему, в случае гнева, его можно просто выплеснуть во все стороны, и пусть все горит синим пламенем? Почему не попытаться структурировать, синтезировать, переработать его, и выдать наружу - но виде хотя бы банальных взвешенных аргументов? (Нет, когда вы рыдаете, трясетесь и вопите: "Я  абсолютно спокойна, мои аргументы рациональны и взвешены" - это ложь.)
Да, очевидно, что у меня далеко не всегда получается справиться с собой, и тема актуальна в том числе поэтому.

Эмоции - это очень опасная ловушка, так как они имеют свойство поглощать личность. Часто, оглядываясь назад, ты вдруг ловишь себя на мысли, что орал как резанный, и вел себя позорно. Как животное.

И еще один момент.
Цель синтеза эмоции - это не просто выразить эмоцию "в приличном виде", то есть без мата и крика.
Цель - переработать эмоцию так, чтобы она перестала разрушать душу.

Comments

( 114 comments — Leave a comment )
rose_of_jericho
Jan. 14th, 2014 07:32 am (UTC)
Интересный вопрос.

"Часто, оглядываясь назад, ты вдруг ловишь себя на мысли, что орал как резанный, и вел себя позорно. Как животное".

-> А ежели это вариант "выкричаться в лесу, никому не причиняя вреда, выплакаться в подушку, пойти и в одиночестве на кухне разбить блюдце" - а потом сесть и спокойно все проработать?

Тоже животное или уже нет?
var_r_r
Jan. 14th, 2014 07:58 am (UTC)
Ты пошел за эмоцией, чтобы что? Чтобы попустило, очевидно.

Мне кажется, тут важный вопрос: как и что ты орал.
"Господи, помоги мне!" или "Пусть все сволочи сдохнут!"?

Важна внутренняя установка.
(no subject) - rose_of_jericho - Jan. 14th, 2014 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - rose_of_jericho - Jan. 14th, 2014 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - rose_of_jericho - Jan. 14th, 2014 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - rose_of_jericho - Jan. 14th, 2014 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - rose_of_jericho - Jan. 14th, 2014 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - rose_of_jericho - Jan. 14th, 2014 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - silhiriel - Jan. 14th, 2014 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 01:05 pm (UTC) - Expand
bouzyges
Jan. 14th, 2014 07:36 am (UTC)
Да ладно, чо бы и ногу не откусить, если нога мясистая.
var_r_r
Jan. 14th, 2014 07:59 am (UTC)
И что с ней делать потом? Переваривать чужую мясистую ногу?
(no subject) - bouzyges - Jan. 14th, 2014 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - bouzyges - Jan. 14th, 2014 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - bouzyges - Jan. 14th, 2014 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - bouzyges - Jan. 14th, 2014 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - bouzyges - Jan. 14th, 2014 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - bouzyges - Jan. 14th, 2014 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 09:35 am (UTC) - Expand
niggle
Jan. 14th, 2014 07:38 am (UTC)
Оу йес!
var_r_r
Jan. 14th, 2014 07:59 am (UTC)
:)
aenye
Jan. 14th, 2014 08:13 am (UTC)
Христос не зря говорил: "Кто может, тот вместит" (Мф, не помню). Нельзя достичь духовного совершенства, будучи душевно незрелым, это поэтапное, поступательное развитие. Вот здесь неплохая статья на тему духовного бегства как понятия - http://www.torchinov.com/2013/01/21/%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D1%83%D1%8D%D0%BB%D0%B2%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BC/
Несмотря на то, что автор буддист, он пишет о явлении, широко представленном и в христианском мире.
Проще говоря, не проработав эмоциональные лакуны, не залечив старые детские травмы, нельзя двинуться дальше, к духовным высотам. Старая боль будет скидывать обратно, и тогда есть немалый риск впасть в ханжество и лицемерие, притворяясь тем, кем пока нет сил быть. В сущности статья о том же синтезе, только в профиль.
Если человек орет как животное, значит ему очень больно, и стыдиться здесь нечего, здесь надо помогать любовью, милосердием, эмпатией, пониманием, терпением - это архисложно, конечно, но в идеале все выглядит так.
Кроме духа и животной природы (телесной, инстинктивной) мы обладаем душой, она тесно связана с эмоциями и чувствами. Чувства не нужно рационализировать, их нужно научиться потихоньку проживать, это самый эффективный способ борьбы "со страстями", который я знаю.
Извините за дидактичность текста, это все, разумеется, глубокое ИМХО и личный опыт и так далее.
В нашей культуре очень, очень предвзятое отношение к эмоциям и к чувствам. Мало кто знает даже психологическую разницу между двумя понятиями, и уж априорно считается, что разум - это хорошо, а вот чувства местами опасны и губительны.
Проработка идет не за счет рамок (рамки давят и душат), а за счет принятия и понимания. Пример: трехлетний ребенок чувствует ненависть к родителю и впадает в истерику (эта агрессия нормальна для трехлетка, он изучает границы - свои и родителя), он орет и бьется. Можно ему _запретить_ - жестко и беспрекословно. Применить там силу, наорать в ответ, нашлепать, лишить сладкого. Маленький человек запоминает, что таким вот он неугоден, не любим и быть не должен. Просветленный Юлией Гиппенрейтер :) родитель ребенка удерживает (чтобы тот не нанес вреда себе и окружающим) и мягко вразумляет, объясняя, что чувствует ребенок, что чувствует родитель, как пережить эту разрушительную эмоцию. Ребенок чувствует, где граница, учится понимать и принимать себя (усвояет от родителя). Вот это пример нормального синтеза, но многие считают, что надо непременно подавить.

Edited at 2014-01-14 08:19 am (UTC)
var_r_r
Jan. 14th, 2014 08:26 am (UTC)
Духовное совершенствование очевидно подразумевает движение к душевной зрелости, проработку эмоциональных лакун, работу с травмами и болью.

И понятно, что если человек орет от боли - то ему больно. Работа с болью и с тем, чтобы перестать орать - это вопрос страха, а не стыда.

Я вижу опасный момент в том, чтобы все свои выходки оправдывать и обосновывать старыми травмами. Потому что, да, одна крайность - лицемерие, зато другая - бесконечное самооправдание.

Человек конечно искажен, но мне претит мысль, что все поголовно от рождения - искалеченные, израненные инвалиды, которых всю жизнь надо лечить.

У всех есть какие-то травмы, триггеры, точки боли и так далее. Они провоцируют порочные вещи, и надо стараться это отсекать.

Сказанное, очевидно, тоже ИМХО.

Пойду читать статью).
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 12:44 pm (UTC) - Expand
zver_mangust
Jan. 14th, 2014 08:29 am (UTC)
Тут есть ловушки :)
http://yogajournal.ru/blog/editorial/66407/
aenye
Jan. 14th, 2014 08:34 am (UTC)
Йееее, офигенная статья, все так!
(no subject) - zver_mangust - Jan. 17th, 2014 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - ayatel - Jan. 14th, 2014 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - ayatel - Jan. 14th, 2014 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ayatel - Jan. 14th, 2014 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marie_s2art - Jan. 14th, 2014 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marie_s2art - Jan. 14th, 2014 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marie_s2art - Jan. 14th, 2014 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - silhiriel - Jan. 14th, 2014 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - silhiriel - Jan. 14th, 2014 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - silhiriel - Jan. 14th, 2014 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - silhiriel - Jan. 15th, 2014 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 15th, 2014 06:19 am (UTC) - Expand
aenye
Jan. 14th, 2014 08:31 am (UTC)
Еще очень хороший вопрос в свете того, о чем ты написала: почему когда Бог пришел, он пришел именно к грешникам, мытарям и блудницам.
var_r_r
Jan. 14th, 2014 09:05 am (UTC)
Потому что заблудшая овца в первую очередь нуждается в спасении.
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - aenye - Jan. 14th, 2014 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Jan. 14th, 2014 12:38 pm (UTC) - Expand
marie_s2art
Jan. 14th, 2014 08:49 am (UTC)
Всё сублимация. И одностишья тоже.
Люблю слово "сублимация" в самом широком его смысле. К описанному Тобой применимо также: Гнев, ревность, страсть - возгоняй, алхимик.
var_r_r
Jan. 14th, 2014 09:04 am (UTC)
Re: Всё сублимация. И одностишья тоже.
Как вариант).

Важная оговорка. Трудней всего справиться с ложью по отношению к самому себе. Сублимация, которая на самом деле является тупым замалчиванием - тоже опасна и плоха.

Edited at 2014-01-14 09:51 am (UTC)
veniamel
Jan. 14th, 2014 07:28 pm (UTC)
у каждого человека есть болевые точки. Если какое-то событие повторяется и давит на болевые точки не раз и не два, человек может выйти из себя, не осознавать себя, орать, что проклинает тех, кто эти события создал.

а потом он может просто порхать, как бабочка, не считая, что он совершил что-то мерзкое, или думать про себя: "бл#, какой же я урод" и пытаться что-то с этим сделать.

но я по себе сужу и могу сказать: вспышки гнева можно отсекать, сделать их более редкими, но совсем от них избавиться невозможно, болевые точки никуда не денутся, и далеко не всегда есть возможность пустить свой гнев по другому руслу: смолчать и потом побиться головой об стенку, смолчать и вырастить конструктив, срочно убежать в лес и проораться там. Стенка, умные мысли в нужное время и лес не всегда бывают под рукой.

я думаю, что тот, кто избавился от гнева как от эмоции, познал просветление, а таких людей на свете очень и очень мало.
var_r_r
Jan. 15th, 2014 06:21 am (UTC)
:)
( 114 comments — Leave a comment )

Profile

Шаг в неизвестность
var_r_r
var_r_r

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com