?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Говорить ртом

Есть две краеугольных точки зрения на вопрос, когда, кому, при каких обстоятельствах стоит сообщать о своем мнении/проблеме/восприятии ситуации.

Сторонники первой считают: "Людям дан язык и речевой аппарат, чтобы говорить. У тебя есть проблема? Скажи о ней. У тебя есть желание? Скажи о нем. Тебя что-то не устраивает? Скажи об этом"

Сторонники второй считают по-разному, но в результате - молчат.
"Зачем говорить об этом? Это же очевидно/Уже обсуждалось один раз три года назад/Именование обесценивает/Не все вещи стоит произносить вслух..."

Конфликт начинается тогда, когда возникает фраза:
- Ты что, не мог(ла) мне сказать об этом? У меня, по-твоему, врожденная телепатия?
или
- Зачем ты опять говоришь об этом вслух? (вне контекста сплетен, слухов а так же - глубоко сакральных вопросов и т.д.)

И ответ:
- Это подразумевалось. Зачем обсуждать всем понятные вещи.
или
- Потому что мне не понятна ситуация/важно это сказать.

Я вот гарантировано отношусь к первой группе игроков. То, чего не названо вслух - не существует.
Любишь меня - скажи об этом. Не любишь - скажи об этом. Хочешь от меня чего бы то ни было - скажи об этом. Хочешь, чтобы я чего-то не делала - скажи об этом.
Намеки врут. У них бывают разные трактовки. Это не значит, что я их не вижу. Это значит, что я могу понять неверно. Аргумента типа "это всем понятно" в моем мире не существуют, особенно когда речь идет о людях.

А у вас как?

Особенно сильно интересует мнение, которое противоположно моему.

Comments

( 107 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
ithiliele
Feb. 18th, 2014 11:13 am (UTC)
О, да! Фраза "это всем понятно и так" вызывает временами гнев. Все выросли и живут в разных условия, и одно слово людьми может восприниматься по-разному, про намеки и жесты, вообще, молчу)))
var_r_r
Feb. 18th, 2014 12:53 pm (UTC)
:)
(no subject) - saotome_kun - Feb. 19th, 2014 04:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - ithiliele - Feb. 19th, 2014 04:53 am (UTC) - Expand
fenixstorm
Feb. 18th, 2014 11:21 am (UTC)
Надо говорить ртом, конечно.
var_r_r
Feb. 18th, 2014 12:53 pm (UTC)
:)
nata_korolenko
Feb. 18th, 2014 11:30 am (UTC)
Придерживаюсь Вашей точки зрения. Телепатией не обладаю, намеки могу не понять, очевидных вещей могу не знать - мне надо говорить словами, прямо и четко. :-)
var_r_r
Feb. 18th, 2014 12:54 pm (UTC)
А мы давно на "Вы"?)
(no subject) - nata_korolenko - Feb. 18th, 2014 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Feb. 18th, 2014 01:09 pm (UTC) - Expand
tairen_ernarmo
Feb. 18th, 2014 11:41 am (UTC)
Отношусь к первой категории, причем, крайне бесит, если в ответ на свои вопросы получаю "это уже обсуждали, зачем снова поднимать". Потому что:
- человек может забыть,
- ситуации/обстоятельства могут измениться и тогда обсуждаемое уже не очевидно,
- люди меняются и их восприятие к вещам, "ранее обсуждаемым", меняется тоже
- возможно, именно сейчас _важно_ обсудить это _снова_
А бывает и так, что человек обсуждал что-то НЕ с тобой, но с кем-то другим, возможно, и часто, но у него в голове отложилось, что собеседником был ты. И тогда вообще чувствуешь себя как дурак, не понимая, за что на тебя наезжают.
Ну и отдельный вариант - когда тебе кто-то что-то говорил, но _непонятным_ для тебя образом, а разобраться до конца в прошлый раз не получилось. И потому к чему-то возвращаешься снова.
var_r_r
Feb. 19th, 2014 08:01 am (UTC)
Спасибо.
elleth_angelos
Feb. 18th, 2014 11:43 am (UTC)
Не существует никаких "всех", потому что не существует сферического человека в вакууме )
var_r_r
Feb. 18th, 2014 12:55 pm (UTC)
Это понятно.
Я про общий подход.
taurelven
Feb. 18th, 2014 11:43 am (UTC)
Совершенно точно к первой группе. Словами можно решить многие проблемы.
var_r_r
Feb. 18th, 2014 12:56 pm (UTC)
Вот кого бы найти из второй.
tannku
Feb. 18th, 2014 11:47 am (UTC)
Тебе оставят коммент только те, кто говорит ртом, это же следует прямо из формулировок поста!
var_r_r
Feb. 18th, 2014 12:56 pm (UTC)
Да, я уже поняла.
Раскаиваюсь.
(no subject) - leticka - Feb. 18th, 2014 12:58 pm (UTC) - Expand
villiers
Feb. 18th, 2014 11:49 am (UTC)
Мне довелось наблюдать, к чему приводит стратегия "зачем говорить, если и так все понятно". Ужас, я вам доложу.
Исключения для меня составляют сакральные вещи с которыми все сложно и часто действительно не надо.

И еще мысль. Даже когда мы говорим ртом напрямую, очень сложно друг-друга понять. Легко понять друг друга при рассуждениях на абстрактные темы. Но как доходит до тектонических разломов, сиречь конфликтообразующих тем, - тушите свет. Учитывая вышеизложенное, про намеки вообще можно забыть. Они хороши только в неважном и как игра.
andreychi
Feb. 18th, 2014 12:09 pm (UTC)
это да!!
(no subject) - tairen_ernarmo - Feb. 18th, 2014 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Feb. 18th, 2014 12:56 pm (UTC) - Expand
t_a_t_y_a_n_a
Feb. 18th, 2014 11:55 am (UTC)
Часто отношусь к 1-й.. Но часто и ко 2-й. В ситуациях - ну, всем же очевидно, что нельзя совать пальцы в электрическую розетку (хотя эта очевидность заложена словами в детстве просто). Или подобные вещи и случаи общепринятой человеческой вежливости исключены из рассмотрения?

Edited at 2014-02-18 11:55 am (UTC)
var_r_r
Feb. 18th, 2014 12:57 pm (UTC)
Исключены все же.)
(no subject) - t_a_t_y_a_n_a - Feb. 18th, 2014 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Feb. 18th, 2014 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - t_a_t_y_a_n_a - Feb. 18th, 2014 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Feb. 18th, 2014 01:27 pm (UTC) - Expand
bouzyges
Feb. 18th, 2014 11:57 am (UTC)
Надо, мол, говорить, а что не названо, того и нет - приятнейшая элитарная утопия, светлый круг. Для него надо просто найти тех, кто не стесняется друг другу говорить что-то вслух, а непроговоренное понимает одинаково.

Потому что непроговоренное есть всегда, слова есть жалкие звездочки В УЖАСНОМ МРАКЕ ВСЕЛЕНСКОЙ НОЧИ, в том все и дело, дитя мое.

Соответственно, те, кто не говорит словами, а обходится умолчаниями, намеками и ссылками на ежа - те суть злокозненные дети мрака, и мы, рыцари проговоренного добра, должны истребить их своей любовью, поддержанной по возможности кольями и огнеметами.
var_r_r
Feb. 18th, 2014 12:58 pm (UTC)
Я ждала тебя:)

Скажи, ты пьян, или просто слишком поэтичен сегодня?
(no subject) - bouzyges - Feb. 18th, 2014 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Feb. 18th, 2014 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bouzyges - Feb. 18th, 2014 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Feb. 18th, 2014 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bouzyges - Feb. 18th, 2014 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Feb. 18th, 2014 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bouzyges - Feb. 18th, 2014 01:22 pm (UTC) - Expand
silhiriel
Feb. 18th, 2014 11:59 am (UTC)
А я скажу так: зависит от обстоятельств.
Т.е. я могу сказать словами через рот насчет чего-то, что человек волен изменить. Например, «пожалуйста, не бросай носки у дивана, меня это раздражает».
Но не скажу, например, природному холерику — «прекрати кричать, когда ты возбужден, меня это раздражает». Потому что холерик — будет, при всем желании, и тут либо я принимаю человека с этим недостатком, либо вычеркиваю, потому что мое раздражение слишком сильно, но говорить тут бессмысленно, ИМХО.
var_r_r
Feb. 18th, 2014 12:59 pm (UTC)
Спасибо.
kat_bilbo
Feb. 18th, 2014 12:13 pm (UTC)
Стопудово у меня так же.

А есть ещё одна группа, кстати. Те, кто считает, что говорить нужно только тогда, когда спрашивают. Не спросили - типа, молчи, значит, это никого не интересует.
var_r_r
Feb. 18th, 2014 12:59 pm (UTC)
О, да!
Фраза: "Я сказал только то, что ты спросила" - вообще вызывает у меня километры боли.
- kat_bilbo - Feb. 18th, 2014 01:09 pm (UTC) - Expand
Re: - var_r_r - Feb. 18th, 2014 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saotome_kun - Feb. 19th, 2014 04:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Feb. 19th, 2014 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - saotome_kun - Feb. 19th, 2014 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Feb. 20th, 2014 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - saotome_kun - Feb. 22nd, 2014 08:58 am (UTC) - Expand
tiuntaier
Feb. 18th, 2014 12:40 pm (UTC)
теоретически я тоже сторонник позиции "говорить словами через рот", а практически частенько фэйлю по этой части. стараюсь бороться - пока с переменным успехом.
var_r_r
Feb. 18th, 2014 01:01 pm (UTC)
А почему фейлишь?
(no subject) - tiuntaier - Feb. 18th, 2014 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Feb. 18th, 2014 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tiuntaier - Feb. 18th, 2014 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - var_r_r - Feb. 18th, 2014 01:57 pm (UTC) - Expand
sky_swallow
Feb. 18th, 2014 12:48 pm (UTC)
Я тоже отношусь к первой группе. Мои границы распространяются на меня и мою жизнь, чужие - на чужую, это не моя территория. Если из-за чужими границами есть проблемная или положительная инфа обо мне, о которой я должна знать - нужно сообщить мне о ней через рот или через буквы в мою инфосферу. Иначе - нет, нет инфы - нет факта.

Edited at 2014-02-18 12:49 pm (UTC)
var_r_r
Feb. 18th, 2014 01:01 pm (UTC)
Спасибо.
tanda_july
Feb. 18th, 2014 01:17 pm (UTC)
Разделяю. полностью.
var_r_r
Feb. 18th, 2014 01:26 pm (UTC)
:)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 107 comments — Leave a comment )

Profile

Шаг в неизвестность
var_r_r
var_r_r

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com